Débourrage
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Re: Débourrage
Bon vous vouliez une question alors en voici une! Elle ets un peu banale mais bon j'en trouverai peut-être mieux la prochaine fois!
A quel age débourre t-on un cheval et par quoi commence t-on ?
A quel age débourre t-on un cheval et par quoi commence t-on ?
Re: Débourrage
En voilà, une vaste question.
Pour avoir entièrement débourré une demi douzaine de chewals à présent. Je dois dire que j'ai ma méthode qui n'est certainement pas la plus usitée, loin s'en faut. En règle générale, on commence à 3, voir 4 ans et on attaque assez sec, faisant le débourrage à proprement dit en un voir deux mois, allez trois pour les plus patients.
Personnellement, ça ne me convient pas du tout. Il est vrai que je cotoye les poulains depuis leur premier jour, ce qui est un énorme avantage, donné à fort peu de gens. Mon but étant de traumatiser le moins possible la bestiole, en faisant le tout le plus graduellement possible sans aucune contrainte remarquable. Le cheval flippe assez facilement comme ça, j'essaye donc toujours dans la mesure du possible de ne pas en être à l'origine.
Ils sont licolés depuis tout petit, et au sevrage savent marcher en longe un peu près sagement. Bah vi quoi, c'est des 'tits bipés, font souvent des bêtises! Ils connaissent le maréchal, donnent leurs pieds, se laissent toucher sur tout le corps, et supportent un pansage pas trop long souvent attachés bien sagement au mur.
Tout ceci peut paraître d'une banalité exemplaire, mais j'estime à moins de 5% le nombre de poulains connaissant ces bases à cet âge. Pour moi c'est essentiel, car il est bien plus facile de "contraindre" un poulain de 6 mois à supporter tout ceci, qu'un trois ans de 400kg, qui n'a vu l'homme que 6 fois par an pour les vaccins, maréchal (enfin même pas toujours!) et vermifuge, que des trucs agréables en plus! J'ai eu aussi, et là c'est une autre paire de manches!
Je commence à habituer les poulains très jeunes à tourner en longe avec un petit surfaix avec tapis à partir de 12 mois environ, quelques fois plus tôt pour les grosses têtes (plus on les "matte" de bonne heure mieux c'est). Bon quand je dis longe, entendons-nous bien, à cet âge, c'est juste quelques tours, et pas tous les jours. Le but étant qu'ils soient respectueux en longe (je longe en licol ajusté), et habitués à être manipulés. Assez vite je leur apprends les ordres basiques (arrêt, pas, trot, en général je ne galope pas volontairement, trop jeune pour tourner en cercles "serrés", pitié pour les jarrets!).
Vers deux ans, ils tournent en longe comme des grands (séances courtes) avec bridon (sous le licol) et selle avec les étriers qui se promènent et sangle ajustée.
Un peu avant les trois ans, je mets parfois un petit enrènement de temps à autres en longe, histoire de les mettre dans le bon sens, mais jamais coincés avec un truc type élastiques (Pouah!). Lorsqu'il mange (truc agréable) et que je suis là, je me mets contre leur flan au niveau de la sangle, et je m'appuye gentiment sur son dos, des deux côtés, et de plus en plus graduellement au fil des jours. Là, pour J, j'ai eu la chance d'avoir Marie, mais sinon, je le faisais moi gentiment. Oui donc, au box je mettais Marie à cheval dessus. Je n'ai jamais eu de réactions vive, car le cheval est habitué à être manipulé. Tout au plus la première fois, il se retourne et renifle les pieds, mais vu qu'il mange, en général on a même l'impression qu'il remarque rien!
Après quelques mois de ce traitement, ce n'est qu'une formalité de se mettre en selle. Je n'ai jamais eu AUCUNE réaction violente la première fois que je monte sur un poulain. Le "pire" a été J, qui se retournait vers l'étrier quand je mettais les jambes, mais bon lui c'est un cas, il est tellement sensible. En plus, ils répondent parfaitement à la voix ('tet même trop!) donc en cas de problème, je lâche tout et un Oh! Arrêt! bien senti, et la bestiole s'arrête comme elle l'a toujours fait.
Une fois que le cheval marche un peu près où je veux quand je veux à l'allure où je veux débute le dressage, mais là c'est une autre paire de manches et déjà je suis bien moins douée!
Pour avoir entièrement débourré une demi douzaine de chewals à présent. Je dois dire que j'ai ma méthode qui n'est certainement pas la plus usitée, loin s'en faut. En règle générale, on commence à 3, voir 4 ans et on attaque assez sec, faisant le débourrage à proprement dit en un voir deux mois, allez trois pour les plus patients.
Personnellement, ça ne me convient pas du tout. Il est vrai que je cotoye les poulains depuis leur premier jour, ce qui est un énorme avantage, donné à fort peu de gens. Mon but étant de traumatiser le moins possible la bestiole, en faisant le tout le plus graduellement possible sans aucune contrainte remarquable. Le cheval flippe assez facilement comme ça, j'essaye donc toujours dans la mesure du possible de ne pas en être à l'origine.
Ils sont licolés depuis tout petit, et au sevrage savent marcher en longe un peu près sagement. Bah vi quoi, c'est des 'tits bipés, font souvent des bêtises! Ils connaissent le maréchal, donnent leurs pieds, se laissent toucher sur tout le corps, et supportent un pansage pas trop long souvent attachés bien sagement au mur.
Tout ceci peut paraître d'une banalité exemplaire, mais j'estime à moins de 5% le nombre de poulains connaissant ces bases à cet âge. Pour moi c'est essentiel, car il est bien plus facile de "contraindre" un poulain de 6 mois à supporter tout ceci, qu'un trois ans de 400kg, qui n'a vu l'homme que 6 fois par an pour les vaccins, maréchal (enfin même pas toujours!) et vermifuge, que des trucs agréables en plus! J'ai eu aussi, et là c'est une autre paire de manches!
Je commence à habituer les poulains très jeunes à tourner en longe avec un petit surfaix avec tapis à partir de 12 mois environ, quelques fois plus tôt pour les grosses têtes (plus on les "matte" de bonne heure mieux c'est). Bon quand je dis longe, entendons-nous bien, à cet âge, c'est juste quelques tours, et pas tous les jours. Le but étant qu'ils soient respectueux en longe (je longe en licol ajusté), et habitués à être manipulés. Assez vite je leur apprends les ordres basiques (arrêt, pas, trot, en général je ne galope pas volontairement, trop jeune pour tourner en cercles "serrés", pitié pour les jarrets!).
Vers deux ans, ils tournent en longe comme des grands (séances courtes) avec bridon (sous le licol) et selle avec les étriers qui se promènent et sangle ajustée.
Un peu avant les trois ans, je mets parfois un petit enrènement de temps à autres en longe, histoire de les mettre dans le bon sens, mais jamais coincés avec un truc type élastiques (Pouah!). Lorsqu'il mange (truc agréable) et que je suis là, je me mets contre leur flan au niveau de la sangle, et je m'appuye gentiment sur son dos, des deux côtés, et de plus en plus graduellement au fil des jours. Là, pour J, j'ai eu la chance d'avoir Marie, mais sinon, je le faisais moi gentiment. Oui donc, au box je mettais Marie à cheval dessus. Je n'ai jamais eu de réactions vive, car le cheval est habitué à être manipulé. Tout au plus la première fois, il se retourne et renifle les pieds, mais vu qu'il mange, en général on a même l'impression qu'il remarque rien!
Après quelques mois de ce traitement, ce n'est qu'une formalité de se mettre en selle. Je n'ai jamais eu AUCUNE réaction violente la première fois que je monte sur un poulain. Le "pire" a été J, qui se retournait vers l'étrier quand je mettais les jambes, mais bon lui c'est un cas, il est tellement sensible. En plus, ils répondent parfaitement à la voix ('tet même trop!) donc en cas de problème, je lâche tout et un Oh! Arrêt! bien senti, et la bestiole s'arrête comme elle l'a toujours fait.
Une fois que le cheval marche un peu près où je veux quand je veux à l'allure où je veux débute le dressage, mais là c'est une autre paire de manches et déjà je suis bien moins douée!
K-Roll- Nombre de messages : 343
Localisation : Boussy
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Débourrage
Ouahou ca c est de la question..et pour la reponseon pouvait pas tomber mieux que Kroll!!!
Mi j ai l impression d erte en constant debourage avec ma bete...forcement sortie du pre a 5 ans (ptre 6) et debourree en moin de 2 pour etre mise en reprise ou elle a finie son deborrage...autant vous dire que c est pas tres fin...
Tout ce respect de l homme et la confiance sont en train d etre gagne tout juste... c est po facile !!!
merci beaucoup pour toutes ces infos !!!
Mais ta methode ne comporte elle pas de revers?
bisous
maud
Mi j ai l impression d erte en constant debourage avec ma bete...forcement sortie du pre a 5 ans (ptre 6) et debourree en moin de 2 pour etre mise en reprise ou elle a finie son deborrage...autant vous dire que c est pas tres fin...
Tout ce respect de l homme et la confiance sont en train d etre gagne tout juste... c est po facile !!!
merci beaucoup pour toutes ces infos !!!
Mais ta methode ne comporte elle pas de revers?
bisous
maud
MIss Maudou- Nombre de messages : 158
Date d'inscription : 04/03/2006
Re: Débourrage
En tout cas je prefère ta méthode a celle du débourrage en 3 mois! Comment veut-tu qu'un cheval ne partent pas en vrille si au bout de quatre ans de tranquilité on lui impose un cavalier!
C'est vrai que ça prend du temps mais le débourrage vaut mieux pas le rater!
Je pensais vraiement que le débourrage "non Krollien" débutait plus tôt pour qu'a 4 ans ils puissent être monté en toute tranquilité!Mais maintenant je comprend pourquoi on a des mustang qui se prennent pour des marsipulami!
C'est vrai que ça prend du temps mais le débourrage vaut mieux pas le rater!
Je pensais vraiement que le débourrage "non Krollien" débutait plus tôt pour qu'a 4 ans ils puissent être monté en toute tranquilité!Mais maintenant je comprend pourquoi on a des mustang qui se prennent pour des marsipulami!
Re: Débourrage
Oui c est sur que c est mieux !
Mais Ya t il une methode pour recuperer les erreurs du passe?!
J ai un ami qu un jour m adit: un cheval tu le "violes" (desolee pour ce terme cru et dur) une fois mais jamais deux...comment faire pour redonner confiance!?
t puis souvent une fois que le cheval est passe par le debourrage theorique on le laisse au box ou on le remet au pre...sans rentrer en detail dans la pratique....c est dommega ca..surtout que les chevaux de club sont bien ceux qui auraient besoin le plus d education !!!
enfin bon...dis Kroll comment on debourre un cheval a 10 ans !!!???
Mais Ya t il une methode pour recuperer les erreurs du passe?!
J ai un ami qu un jour m adit: un cheval tu le "violes" (desolee pour ce terme cru et dur) une fois mais jamais deux...comment faire pour redonner confiance!?
t puis souvent une fois que le cheval est passe par le debourrage theorique on le laisse au box ou on le remet au pre...sans rentrer en detail dans la pratique....c est dommega ca..surtout que les chevaux de club sont bien ceux qui auraient besoin le plus d education !!!
enfin bon...dis Kroll comment on debourre un cheval a 10 ans !!!???
MIss Maudou- Nombre de messages : 158
Date d'inscription : 04/03/2006
Re: Débourrage
Je serai tenté de dire de la même façon. Hélas, il sera bien moins maléable, mais à force de temps on arrive à tout.
Si vous suivez le NG équitation, on a une spécialiste pour ça (enfin pas qu'une, mais là je pense précisement à elle). Son poney club est le refuge de tous les mal-traités et laissés pour compte. Avec l'expérience et surtout la patience, elle fait de vrais miracles. Elle débourre les poulains en licol, elle est géniale. Elle m'avait du reste conseillé pour J. Dommage, elle est du côté de Toulouse.
Ca fait presque 10 ans que j'écume ce NG, y'en a certains qui y sont depuis le début. On se raconte nos misères, nos expériences. On s'échange des conseils... Au final, ça fait une grande famille. Bon y'a de tout, mais quand j'ai un soucis, je demande toujours. Y'a forcément une bonne âme qui a la solution. J'avais demandé pour les soucis de Sunnyboy, y'a un an ou comme ça. J'avais eu pas mal de réponses.
Bref, je m'égare là... c'était quoi la question?
Si vous suivez le NG équitation, on a une spécialiste pour ça (enfin pas qu'une, mais là je pense précisement à elle). Son poney club est le refuge de tous les mal-traités et laissés pour compte. Avec l'expérience et surtout la patience, elle fait de vrais miracles. Elle débourre les poulains en licol, elle est géniale. Elle m'avait du reste conseillé pour J. Dommage, elle est du côté de Toulouse.
Ca fait presque 10 ans que j'écume ce NG, y'en a certains qui y sont depuis le début. On se raconte nos misères, nos expériences. On s'échange des conseils... Au final, ça fait une grande famille. Bon y'a de tout, mais quand j'ai un soucis, je demande toujours. Y'a forcément une bonne âme qui a la solution. J'avais demandé pour les soucis de Sunnyboy, y'a un an ou comme ça. J'avais eu pas mal de réponses.
Bref, je m'égare là... c'était quoi la question?
K-Roll- Nombre de messages : 343
Localisation : Boussy
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Débourrage
Ben c etait la question des revers...ou du debourrage a 10 ans!
Pour debourrer a 10 ans je ne uis pas asses presete pour ca !
mais pour les revers, que le poulain ait autant confiance en l homme ca ne risque pas de l ammener un jour a le prendre pour son copain et jouer avec lui comme si c etait un cheval (genre je te fonce dessus...on se mordille...)
comment fait on pour lui indiquer les limites dans le rpport homme/cheval ?
bisous
Maud
Pour debourrer a 10 ans je ne uis pas asses presete pour ca !
mais pour les revers, que le poulain ait autant confiance en l homme ca ne risque pas de l ammener un jour a le prendre pour son copain et jouer avec lui comme si c etait un cheval (genre je te fonce dessus...on se mordille...)
comment fait on pour lui indiquer les limites dans le rpport homme/cheval ?
bisous
Maud
MIss Maudou- Nombre de messages : 158
Date d'inscription : 04/03/2006
Re: Débourrage
Oh bah un débourrage à 10 ans, je souhaite à personne d'en faire un, ça doit être que'qu'chose!
Sinon, pour répondre à ta question, pour les limites c'est au feeling. "Oui"/"Non" gentiment, plus autoritairement si ça répond pas, et allez jusqu'à la claque sur le groin, si on fait sa forte tête. Et dans 99% des cas c'est règlé.
Pour J par exemple, ça va rarement au délà du haussement de ton. Mais je le vois bien depuis qu'il est au pré à faire l'andouille avec les copains, il se permet de nouveau des trucs et essaye de franchir les limites. Et il n'est pas rare qu'une petite claque lui remette les idées en place. Après il est tout penaud et sage comme une image. Trop mimi!
J'ai remarqué aussi que le "cassage de gueule" marchait très bien pour les jeunes poulains. Alors je m'explique! Montez pas sur vos grands ch'vaux! LOL
Le "problème" étant de trouver une raison valable. Perso, je l'ai vu souvent sur des poulains "coquins" qui comme par magie après se tenait bien mieux. Je l'ai fait juste une "vraie" fois pour autant que je m'en souvienne. Sur un de mes poulains genre 6 ou 7 mois, qui décide d'un coup, et je pense par jeu (à priori j'ai rien fait de spécial) de jouer avec moi à "je te colle au fond du box avec menace des postérieurs". Autant je crois être cool avec les chevaux (comme avec les humains d'ailleurs), mais quand je m'ennerve (ce qui est très rare), vaut mieux pas être en face de moi. Et là le machin, il a pas compris quand le grand truc tout doux tout gentil s'est transformé en furie prédatrice. Je lui ai fondu dessus à grands coups de baffe, et s'il avait pu se cacher dans l'abreuvoir, il l'aurait fait. Je dirai que j'avais pas trop le choix en même temps, pas que c'était lui ou moi, mais bon c'est un jeu beaucoup trop dangereux pour que ça devienne une habitude. Le Bellarpon, il a pas dû avoir son prédateur quand il était petit! Voyez le résultat!
Je tolère beaucoup de choses de ces sales bêtes (trop même sans doute), mais si ça devient dangereux alors là je ne joue plus. Idem au monté, j'ai toujours sorti mes chevaux tous les jours, voir deux fois par jour souvent (quand ils sont pas au pré), et en les lâchant régulièrement en liberté pour qu'ils se défoulent. Alors j'admets que très moyennement les démarrages plein-cul injustifiés. En général, je mets le frein à main direct, et si y'a 3 prémolaires qui sautent au passage, bah je pleure pas pour eux.
Alors c'est vrai que eux n'ont rien demandé, si ce n'est qu'à vivre dans un pré. Mais bon, il en est autrement. Ils doivent être capable de se conduire selon nos règles, et pour ça y'a du taf aussi de notre part, et si possible dans le bon sens. Vrai que éleveur ça s'improvise pas. Je crois que j'ai un bon maître en la matière d'ailleurs. J'ai fait l'énorme erreur d'avoir mon premier poulain, j'avais à peine 20 ans et je ne connaissais que le CSO (c'est à dire rien!). Bah ça fait pas de vous un éleveur de chevaux, c'est moi qui vous le dit! Mais j'ai eu la chance de croiser la bonne personne, et avec lui j'ai vu naître des dizaines de poulains. Cette année on en a 8 (dont 5 déjà nés! Trop chou! Rhaaa faut que je vous mette les tof' quand j'ai 30 secondes et au passage on cherche des noms!).
Qui aime bien, châtie bien comme on dit. Et après tout c'est un peu comme les mômes, enfin en pire, au moins les chevaux, eux, ils écoutent!
Moi, oui? J'ai une pré-ado à la maison? Mais comment vous le savez?!
NB : Arrêter avec les romans, le peu d'auditoire va finir par se lasser!
Sinon, pour répondre à ta question, pour les limites c'est au feeling. "Oui"/"Non" gentiment, plus autoritairement si ça répond pas, et allez jusqu'à la claque sur le groin, si on fait sa forte tête. Et dans 99% des cas c'est règlé.
Pour J par exemple, ça va rarement au délà du haussement de ton. Mais je le vois bien depuis qu'il est au pré à faire l'andouille avec les copains, il se permet de nouveau des trucs et essaye de franchir les limites. Et il n'est pas rare qu'une petite claque lui remette les idées en place. Après il est tout penaud et sage comme une image. Trop mimi!
J'ai remarqué aussi que le "cassage de gueule" marchait très bien pour les jeunes poulains. Alors je m'explique! Montez pas sur vos grands ch'vaux! LOL
Le "problème" étant de trouver une raison valable. Perso, je l'ai vu souvent sur des poulains "coquins" qui comme par magie après se tenait bien mieux. Je l'ai fait juste une "vraie" fois pour autant que je m'en souvienne. Sur un de mes poulains genre 6 ou 7 mois, qui décide d'un coup, et je pense par jeu (à priori j'ai rien fait de spécial) de jouer avec moi à "je te colle au fond du box avec menace des postérieurs". Autant je crois être cool avec les chevaux (comme avec les humains d'ailleurs), mais quand je m'ennerve (ce qui est très rare), vaut mieux pas être en face de moi. Et là le machin, il a pas compris quand le grand truc tout doux tout gentil s'est transformé en furie prédatrice. Je lui ai fondu dessus à grands coups de baffe, et s'il avait pu se cacher dans l'abreuvoir, il l'aurait fait. Je dirai que j'avais pas trop le choix en même temps, pas que c'était lui ou moi, mais bon c'est un jeu beaucoup trop dangereux pour que ça devienne une habitude. Le Bellarpon, il a pas dû avoir son prédateur quand il était petit! Voyez le résultat!
Je tolère beaucoup de choses de ces sales bêtes (trop même sans doute), mais si ça devient dangereux alors là je ne joue plus. Idem au monté, j'ai toujours sorti mes chevaux tous les jours, voir deux fois par jour souvent (quand ils sont pas au pré), et en les lâchant régulièrement en liberté pour qu'ils se défoulent. Alors j'admets que très moyennement les démarrages plein-cul injustifiés. En général, je mets le frein à main direct, et si y'a 3 prémolaires qui sautent au passage, bah je pleure pas pour eux.
Alors c'est vrai que eux n'ont rien demandé, si ce n'est qu'à vivre dans un pré. Mais bon, il en est autrement. Ils doivent être capable de se conduire selon nos règles, et pour ça y'a du taf aussi de notre part, et si possible dans le bon sens. Vrai que éleveur ça s'improvise pas. Je crois que j'ai un bon maître en la matière d'ailleurs. J'ai fait l'énorme erreur d'avoir mon premier poulain, j'avais à peine 20 ans et je ne connaissais que le CSO (c'est à dire rien!). Bah ça fait pas de vous un éleveur de chevaux, c'est moi qui vous le dit! Mais j'ai eu la chance de croiser la bonne personne, et avec lui j'ai vu naître des dizaines de poulains. Cette année on en a 8 (dont 5 déjà nés! Trop chou! Rhaaa faut que je vous mette les tof' quand j'ai 30 secondes et au passage on cherche des noms!).
Qui aime bien, châtie bien comme on dit. Et après tout c'est un peu comme les mômes, enfin en pire, au moins les chevaux, eux, ils écoutent!
Moi, oui? J'ai une pré-ado à la maison? Mais comment vous le savez?!
NB : Arrêter avec les romans, le peu d'auditoire va finir par se lasser!
K-Roll- Nombre de messages : 343
Localisation : Boussy
Date d'inscription : 11/02/2006
Re: Débourrage
Mercipour les trucs !
J ai note aussi que Ju devient un peu inattentionnee depuis qu elle est au pre...Bon elle a pris confiance en elle ce qu est pas mal, mais quand elle me marche dessus au box je sus pas d accord !
Par principe je pense que cheval/chien/ c est pareil il faut prevenir des la premiere offense...sinon si ca blesse une fois ca peut recommencer (je me souviens de pamako qui mordait comme un pitt bull des fois..violent!)
J aime bien ta methode du cassage comme tu dis, meme sans lui faire mal, ca doit faire super peur au cheval et c est une bonne experience!
C est vrai que c est pas des jouets de 20 cm ! J ai une copine son cheval lui a fonce dessus quand elle passait la barriere du pre...elle s en est bien sortie, et ca fait realiser que tout mimi qu ils sont c est pas des peluches !!!
Merci pour des conseils..je resumerai ca de la maniere suivante : toujours savoir ce que l on veut ou pas et etre ferme avec ses decisions ( est vrai que d avoir de senfants ca forme bien a l elevage !!)
bisous
J ai note aussi que Ju devient un peu inattentionnee depuis qu elle est au pre...Bon elle a pris confiance en elle ce qu est pas mal, mais quand elle me marche dessus au box je sus pas d accord !
Par principe je pense que cheval/chien/ c est pareil il faut prevenir des la premiere offense...sinon si ca blesse une fois ca peut recommencer (je me souviens de pamako qui mordait comme un pitt bull des fois..violent!)
J aime bien ta methode du cassage comme tu dis, meme sans lui faire mal, ca doit faire super peur au cheval et c est une bonne experience!
C est vrai que c est pas des jouets de 20 cm ! J ai une copine son cheval lui a fonce dessus quand elle passait la barriere du pre...elle s en est bien sortie, et ca fait realiser que tout mimi qu ils sont c est pas des peluches !!!
Merci pour des conseils..je resumerai ca de la maniere suivante : toujours savoir ce que l on veut ou pas et etre ferme avec ses decisions ( est vrai que d avoir de senfants ca forme bien a l elevage !!)
bisous
MIss Maudou- Nombre de messages : 158
Date d'inscription : 04/03/2006
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